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1995年，你在做什么

 董彪：

后来去了沈阳飞机工业集团，想造飞机，但沈飞没给我造飞机的机会，当时国企都在发展民品，把我分配到深圳分公司做金属结构，派到深圳是集团重视，那年录取的390个大学生只有3个被分到广深，在深圳期间迎接了香港回归，见证了97年金融危机。

2000年底有机会重回沈阳工作，在沈阳远大集团。我之所以选择离开深圳，总觉得深圳这种激情的环境充满了纸醉金迷，在沈阳不会做无聊且只为了发泄情绪的事，但深圳除了工作全是娱乐，人们工作压力很大。

阴差阳错，2005年我又来到了成都，现在一晃在成都定居了18年半。

我从不后悔任何一个选择，我们不像从事土木或建筑设计行业，对建筑影响那么深，我很自豪我们把建筑装扮得更漂亮。我一直相信只要努力，热爱从事的工作，结果不会差，我相信自己的能力和才智可以胜任任何未来面临的考验。

 殷兵利：

1995年我上初一，从小学中等偏上的成绩突然进入年级前五，享受老师和父母在学习上的肯定，慢慢对读书开始感兴趣。

2004年大学毕业后第一份工作在大型央企，做偏管理的岗位，我喜欢自己掌握命运，更想从事专业技术领域的工作，思考后毅然辞职去了上海，既不是应届毕业生，又没有较多的工作经验，角色很尴尬，当时投了各种简历，包括保险、房产中介。

2004-2006年都在上海，2007年到成都后跟董总有了交集，当时我们都在沈阳远大。在专业上我没有太高的技术储备，但董总让我负责当时在全中国应用索幕墙跨度最高的项目—新疆石油管理局办公大楼，项目地点在基本风压达到了0.9kpa的克拉玛依。

虽然我学结构出身，但当时心里很没底，董总给了我很大的鼓励和信心，敢于启用和提拔新人，这一点我很感恩。这个项目我参与了从结构计算、施工图设计和下料的全过程，使得我技术的全面性提高了很多，也没辜负领导的期望。

 董彪：

 董彪：

从远大到西南院，施工企业转型到设计企业，那段是我停下来思考的时间。在幕墙行业除了财务什么工种都做过，前后犹豫了一年，终于想通自己最喜欢技术。这些年无论做销售、工程、预算、生产都没有得心应手，技术才是我最游刃有余的，只要坐在技术桌上我就是NO.1，我说的话应该得到大家的倾听。

同时也在琢磨不断的创新，人不突破自我是不行的，不能躺在以前的成绩单上，所以我应该不会停下来。

 殷兵利：

土木工程专业有很多细分的就业岗位，比如业主单位、房地产公司、设计院、施工单位、造价单位、或者相关的销售岗位。如果说停下来思考，那就是我大学刚毕业的时候，我计划用一到两年的时间确定自己以后具体做什么？

灰心和失望的时刻

让我失望的是建筑业一年产值占中国GDP的1/4~1/5，但低利润运行愈演愈烈，很多项目施工单位明显亏钱或没有利润，实体企业不像金融资本可以烧钱，低利润怎么赚钱？质量就会下降的很快。

EPC总承包制度推行后此现象更加突出。施工单位利润又被总包扒了一层，一般扒15%，高的20%，低的12%，特别是公共建筑项目，开发商做测算时不考虑这些。总包拿12%~20%的利润，真正的施工企业怎么干？这一点我见不到希望，甚至特别失望，又找不到好的解决方案。

中国EPC总承包制度已经推行多年，绝大部分企业特别是政府投资项目都是给总包，再由总包进行分包。明智的业主会把幕墙和屋面单独包出来，因为这两项非常影响未来的功能和使用，做不好掉落、漏水、效果差等现象很普遍。

设计和甲方的目标是一致的，都是为了让项目做好，但有一些施工企业的目标和甲方是不一致的，是为了利润，为利润的企业和为把项目干好的企业碰到一起，会产生很多矛盾和冲突。

 殷兵利：

 董彪：

有的一般大学设立此方向，但重点大学，像重庆大学、东南大学、同济大学为什么没有？

土木工程和水、暖、电成为高校学科，因为理论体系是独立的，跟其他专业不发生太大纠葛，而现代幕墙发展只有几十年，最开始是机械专业做，然后材料，土木工程加入。本科是基础理论教育阶段，幕墙是基础理论后形成的应用成果，它不是完整的独立学科，所以设立专业有难度。

我说不准未来是否可能梳理幕墙专业自己的科学脉络，原来也想过做这个工作，但真的很难。形成本科教材，这个教材不仅仅指导你怎么干活，而是让你明白原理。

 董彪：

做天府机场时，有天早上8点到单位，看到有位设计师加班了一整晚，一手拿键盘，一手拿鼠标，坐着睡着了，当时特别感动，并不是提倡这样，而是觉得年轻人为了事业的冲劲和工作态度，在不断传承。

我们单位招聘要求很高，非985、211不能进，实际上只有14所大学能进成都本部，像同济、浙大、东南、重大这些好学校的优质生，希望这一代年轻人成长起来后，提炼幕墙行业的理论基础。现在师傅带徒弟的方式，实际容易使理论走样。

 殷兵利：

刚开始入行时不了解幕墙，亲戚朋友和家人也都不知道什么是幕墙？后来就给他们讲：我们负责设计一栋建筑的外衣。有的时候路过某栋建筑，跟孩子讲这栋建筑外墙是爸爸设计的，还是很有成就感。

 董彪：

有多少钱办多少事。刚结婚那年，在路上看到一辆桑塔纳2000，当时跟爱人说咱们以后能买得起这么一辆车，我就知足了。那时刚花了8万块在沈阳买下第一个房子，自己手里就2万块，向同学和亲戚借钱，根本无法想象未来的生存状况。

 殷兵利：

人过四十已开始慢慢步入中年，拥有健康的身体和一份热爱的工作就是幸福感的来源。参加工作后自己在专业领域进一步提升，获得了重庆大学硕士学位。虽然工作中辛苦、劳累，但是想想自己在专业领域获得了进步和提升，心里还是很欣慰和感恩的。

也许刚参加工作时会有很多欲望，但过了40岁就会更多地关注家人和自己的健康，对财富的理解不像20多岁那么单一。

 董彪：

我们在机场类建筑上是比较强的，青岛胶东国际机场2014年开始做，2021年投入运营。

原本想选成都天府机场参展，它是我多年来最满意的作品。但青岛胶东是中国第一个五角星机场，同时也是中国第一个焊接不锈钢屋面，且是世界最大的焊接不锈钢屋面，改变了中国屋面行业。

以前公共建筑，中国屋面主要使用直立锁边，青岛机场敢于创新应用新屋面系统，连接方式、施工工艺，原理都发生了改变。原来的屋面会因温度不停伸缩，新屋面是不伸缩的，所有屋面相当一张皮跟结构完全固定在一起，伸缩靠内力消化，且焊接方式与卷边和咬口完全不一样。这个选择非常艰难，因为你在改变一个行业，原有势力会不停攻击你，提出各种消极看法，但实际经过应用来看非常好。

焊接不锈钢屋面技术经过不到十年时间发展，在很多项目已经应用，比如巴基斯坦瓜达尔机场、白俄罗斯游泳馆、福建平潭会展中心。平潭岛是中国目前风压最大地区之一，基本风压1.3，全年100多天7级以上大风，海岛腐蚀力强。

 殷兵利：

 董彪：

成都自然博物馆是这两年比较网红的项目，它最大的特点是整个外立面包括屋顶主要用了玻璃和石材，且两种材料应用的非常好。

关于价格战和内卷

 董彪：

价格战我们一直没打，跟我们真正竞争的企业并没那么多。与很多顾问公司，施工企业的设计团队有过一些竞争，只能保持底线思维，有一个底价，只要底价不突破，能拿到最好，拿不到就算了。

西南院本身项目比较多，又要保证每一个项目有很好的履约，这几年我们才加强了在市场上拿项目。

 殷兵利：

近年来，我们设计团队的规模在稳步上升；在项目规模上，由于国家在基建投入方面的力度较大，有很多大型机场、会展和体育场馆落地，单个项目的幕墙体量动辄几十万平米。

近两年项目类型以工业园区和医疗建筑居多，单个项目的规模在降低、项目数量在增加，导致对设计人员的数量和周转率不断提高。

 董彪：

 董彪：

 殷兵利：

 董彪：

安全感是自己给的，不是别人给的。我一直有绝对的信心和自信，只要我想做的事肯定能做成，而且做的相对较好，我很少没有安全感，从不打无准备之仗。

人的适应力很强，我不认为技术发展和社会进步，就会有人被淘汰，这批人会找到很好的活路，不用操心。90年代中期，全国工人下岗，都以为天塌了活不了，现在都活的挺好，还有的成了富翁。技术发展是必然，自己的选择是决定活的好与坏，活的是否精彩的根本。

 殷兵利：

我觉得还是品质的培养，保持定力。虽然话有点老套，但不管在哪个岗位，只要主动思考、主动作为，全身心地投入，都会得到快速的成长。

 董彪：

光伏等新能源行业我们在逐渐涉及，成都是光环境特别不好的城市，虽然四川碲化镉、硅等矿产资源非常丰富，但环境不适合做光伏，所以光伏我们做的不多，但这个行业必然要面临大发展。

我们第三办公区在兴隆湖，是近零能耗的低碳建筑，应用了光伏系统，三玻两腔的玻璃，绿植外墙，第二办公区也在做低碳改造，有光伏有绿植，相关工作肯定不会落后于整个行业。

 董彪：

我们在研发一款新幕墙材料，既可以做面板也可以做龙骨，已经研发了两年多，成果比较显著，在北极星奖展出过，就是玄武岩纤维复合材料，当时展示的只可以做面材，现在在龙骨上进行了延伸。

幕墙材料的突破才是行业真正的突破，结构、构造、造型都不是革命性变化。钢龙骨和铝龙骨的节能效果不好，每个龙骨连接点是节能最薄弱的点，这个材料可以使龙骨系统发生根本性革命变化，生产出来不需要镀锌，不需要喷漆，一次成型，不需要二次加工。目前材料已经有一定成果，不久会向社会推出。

 殷兵利：

在设计过程中我们很关注新幕墙材料（比如在建筑节能、力学、耐候、遮阳等方面性能优异的材料），我们会依据幕墙专业知识进行整合，为这些新幕墙材料的应用创造技术条件，这也是我们一直在关注和做的事。

存量时代，何去何从？

 殷兵利：

这两年我们接触了一些既有建筑幕墙的评估和改造项目，比如七八十年代的建筑外墙涂料褪色、掉落，采用全新的幕墙体系进行改造升级；还有一些街区改造项目，我们会和建筑师一起进行外立面升级或者进行“修旧如旧”的设计工作，而且在双碳背景下，政府和社会有提升幕墙节能和改善功能而进行幕墙改造升级的客观需求，这些都是存量时代必将要面对的一种趋势。

 董彪：

幕墙并不一定只能表达现代，太古里就很古典，加了很多大玻璃，加了一些玻璃雨棚，看着有些现代元素，但无论从航拍看还是怎么看仍然是古建筑，它用的全是幕墙手法，包括铝板的各种造型。

幕墙做出来的古建筑风格，更耐久，永远感觉很新。有些项目用传统手法，用几年旧了又不好修，不可能把所有的都拆了，业主终归只想修一修或局部改一改再用20年，这肯定是未来发展的大趋势。

假设花一两千万改造整体外立面，一般甲方都不愿意，宁愿花二三十万将执手换一换，防水修一修，再用一段时间。国家也在探索一些新的方式，这必然是中国经济下一个热点，新东西没有那么多了，还得从老的里面挖掘潜力，只不过每个环节怎么打通还需要一段时间的探索。

 董彪：

高考时班主任问我未来想干什么，当时我就说想搞科研，但班主任说不行，搞科研没有前途，应该做官。

虽然我现在没有真正的做科研，当科学家，但我还是成为了技术工作者，算是实现了一点理想，再有机会回学校，有可能会继续读硕读博，深耕在科学技术领域，可能一辈子默默无闻，但有一点突破，就会对社会产生非常重要的影响，我很钦佩这样的人，也希望成为这样的人。

 殷兵利：

2024年3月11-13日来广州，看西南院带来改变屋面行业的青岛胶东国际机场，永不渗漏的成都自然博物馆以及多角度穿孔板技术应用的凤凰山体育中心的项目分享。更有全新升级既可做面板又可做龙骨的幕墙材料玄武岩复合纤维材料。

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